第五次聖杯戦争

179: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:52:54.03 ID:toK++Uxm0.net
五次のサーヴァントの実力順は
セイバー≒アーチャー>キャスター>バーサーカー>ランサー>アサシン>ライダーかな?

 

185: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:53:32.55 ID:ySJKgGjK0.net
>>179
ランサーはもっと上

 

189: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:54:42.87 ID:1vYIU4+50.net
>>179
バーサーカーにタイマンで勝てる奴なんて5次にはいないぞ

 

190: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:55:02.28 ID:bjBj2O3q0.net
>>179
相性によるので等号は無意味
バーサーカーが頭一つ抜け、アサシンが一段下がって残りは同格かと
もちろん格上に勝つことも格下に負けることも条件次第

 

209: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:00:49.28 ID:0xUcDXFd0.net
>>190
令呪とかの課金パワーアップアイテムもあるしな。

 

194: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:55:53.38 ID:ySJKgGjK0.net
>>179
バーサーカー>セイバー(アヴァロンなし)>ランサー>ライダー=アーチャー>キャスター>アサシン

 

197: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:56:33.54 ID:0xUcDXFd0.net
>>179
いや
バサカ>セイバーさん>青槍≧アチャ=ライダーさん>アサ次郎≧キャス子じゃね?

 

216: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:03:21.01 ID:Fq6T3Z/G0.net
>>179
ライダー舐めすぎ
魔眼+ベルレフォーンをどうにか出来るのセイバー・バーサーカーぐらいだろ
キャスターも対策たてればなんとかっていうのはあるだろうけど
それ以外の鯖は魔眼開放で積みかねないぞ

 

221: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:04:43.16 ID:htbKj7So0.net
>>216
マスター石化で余裕だな

 

222: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:05:24.98 ID:Fq6T3Z/G0.net
>>221
鯖すら石化しかねない

 

224: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:06:07.71 ID:0xUcDXFd0.net
>>216
それも折込済みだよ。青槍にはルーンの加護で効かんといわれてるし、
アチャは知らんが一考するとロングレンジ以外はアチャ有利ってことだからそれほど効果はないと思われる

 

280: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:33:24.49 ID:Fq6T3Z/G0.net
>>224
ランサーどうやってベルレフォーン対抗すんの?
あれエクスカリバーよりは威力低いけど士郎の盾あれば突破する程の火力あるんだぞ
そもそもルーンの加護でも完全レジストは不可だろ

 

288: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:35:44.80 ID:d6Lrx23l0.net
>>280
ぶっちゃけ設定がかなりごっちゃごちゃだからアレだが、
投げの方のゲイボルクの威力は下手すりゃエクスカリバーすら超えるから
打ち合いになればどうとでも

 

296: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:39:57.30 ID:+0cDcyOJ0.net
>>280
ベルレはアイアスで防げる可能性のあるもの
ゲイボルクはアイアスを突破できる
魔眼はルーンで万全ときのこのお墨付き

 

307: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:46:33.07 ID:Fq6T3Z/G0.net
>>296
ベルレフォーンはアイアスで防げる可能性あるなんて情報あった?

 

333: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:55:08.16 ID:d6Lrx23l0.net
>>307
アテになるのか怪しいきのこのかつてのコメントで
「矢はなかなか当たらないから、結局ベルレをアイアスで受け止めきって反撃出来るか否かが勝負の分かれ目になる」
というものがある

 

352: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:00:17.99 ID:Fq6T3Z/G0.net
>>333
ベルレフォーンって仮にもA++だよね
どうなってるんだきのこ
ゲイボルクはB+ぐらいじゃなかったか?
どうなってるんだきのこ

 

356: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:01:09.04 ID:VufiOPpG0.net
>>352
防げると言ってないから普通に考えたらアイアスでは無理だろう

 

385: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:08:12.11 ID:+0cDcyOJ0.net
>>352
A+だな>ベルレ
しかも投擲に無敵という概念があるアイアスが
その補正なしでも防げる可能性があるのがベルレで
その補正があっても突破されるのがゲイボルク

ちなみに原文は↓な
>アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……?

 

389: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:09:08.10 ID:VufiOPpG0.net
>>385
勝負の分かれ目かというのは防げる可能性なんて全く言ってないだろうそこは

 

427: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:17:24.44 ID:+0cDcyOJ0.net
>>389
可能性がなきゃそもそもアイアスなんて話に出さないだろう?
それくらい読み取れん?
一から十まで書いてないと認めないってこと?

 

453: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:26:19.40 ID:d6Lrx23l0.net
>>427
型月では
「1+1=2はきのこが明言してたから確か。だが、2-1=1はきのこが明言してないから無し」
という理屈をガチで吐く人間は多くてな

ぶっちゃけランサー周りの設定は最早意味不明な状態だけど

 

463: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:31:35.97 ID:+0cDcyOJ0.net
>>453
意味不明か?

 

471: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:35:50.87 ID:d6Lrx23l0.net
>>463
士郎「あの金ピカ、ステ等の視覚情報と実際の強さが一致しないが、もしかして知名度補正で超絶弱体化してる超強靭英霊なんじゃないか」
凛「幾ら知名度補正と言っても、そんな極端な能力の変動は無いわ」
 ↓↓
きのこ「クーフーリンは故郷なら知名度のお陰でアルトリアと抜きつ抜かれつの超強化を果たす」
 ↓↓
ムーンセル「私の中では、英霊は知名度補正MAXに近い伝承を再現した状態になります。クーフーリンさん?彼は例外です。むしろ弱体化します」

とかな

 

482: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:39:42.53 ID:+0cDcyOJ0.net
>>471
そもそも知名度最大になるなんていわれてなくね?
つかウラドなんて知名度最大のアポと差がありまくりだし

 

486: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:41:26.48 ID:d6Lrx23l0.net
>>482
知名度補正ってのは「伝承の強さに近付けるもの」で、ムーンセルは「伝承の内容をそのまま再現しようとする」
から、少なくとも冬木よりは遥かに知名度補正が高い地域で戦うのと同じ状態になる

ヴラドは護国の鬼将というスキルで知名度補正以外の強化も受けてるだろ

 

503: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:49:56.97 ID:+0cDcyOJ0.net
>>486
再現しようとするってだけで
結果としてはそれまでには至らなかった、ってだけの話でないの?

 

511: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:52:28.96 ID:d6Lrx23l0.net
>>503
知名度最低レベル+二重契約で魔力カツカツの二流マスター>知名度高(最低レベルよりは確実にマシ)+一流マスター

こうなってるからおかしいね。という話

 

534: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:59:24.54 ID:+0cDcyOJ0.net
>>511
まあなあ
でもそれくらいじゃないの?
あとは詳細がほしいっていうのがあるくらいで意味不明ではないと思うが

 

547: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:04:31.47 ID:d6Lrx23l0.net
>>534
最近出た設定だと

神代は紀元前4千年に終わりが見え始め、紀元前千年頃の魔術王ソロモンの死の頃から急速に終わりを迎えだした
が、ブリテン島は「世界の表と裏の境界に近い場所」であり、更に「島国だから神秘の力が残留し易い」。そのお陰で、紀元後500年くらいまでギリギリ神代に近い環境だった
だから、円卓の騎士たちは神代の大英雄達に近い能力を持てたのだ
 ↓↓
「ブリテン島に極めて近い位置」にあり、「同じく島国」。更に「神代の妖精やら神霊に育てられて神秘の中で生きてきた」
にも関わらずクッソ弱い紀元後300年のディルムッドや神代を生きたクーフーリン

これは一体何なんだ。差別か

 

557: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:10:29.30 ID:+0cDcyOJ0.net
>>547
それは単に詳しいことが出てないだけじゃないのか?
十全の力でSNやzeroのようなことなら意味不明といえるだろうが

 

565: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:16:27.27 ID:l0KPO8Gd0.net
>>547
5世紀のブリテンはいろいろ特殊な状況だったみたいだし円卓が強いのはそういう事情もあるんでしょ

 

567: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:17:40.62 ID:d6Lrx23l0.net
>>565
その特殊なブリテンと立地的にも全く同じなアイルランドがあの有様なのは何でやという
まして上記2名は5世紀より前の時代だし

 

570: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:21:11.93 ID:l0KPO8Gd0.net
>>567
クーフーリンやディルムッドの時代は他の地域にも神秘がありふれてただろうし
ブリテンじゃなくて5世紀のブリテンが特殊だったんじゃない?神側にとっては最後の砦だし贔屓されてたんだろ

 

573: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:24:14.40 ID:+0cDcyOJ0.net
>>570
まあぶっちゃければアルトリア関係だから贔屓されてる、と言えると思う

 

577: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:25:41.38 ID:om9nIkrF0.net
>>570
いや、マーリンの台詞の限りでは
「ブリテンは特別な地域だから、現在の5世紀はまだ何とか比較的神秘を保ててる。
が、神秘が弱まり続ける状況は一向に変わらず、ブリテンももうそろそろ限界」
という話だから、別に5世紀の頃が特別な訳じゃない

 

582: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:28:27.22 ID:l0KPO8Gd0.net
>>577
いやなんつーかさ特別さが際立ってた時代っていうか
神様達が必死に足掻いてBANZOKUを追い出そうと円卓を強化しまくってたんじゃないかなーと

 

576: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:24:32.57 ID:xJ2tgzaAO.net
>>567
ギリシャ勢とケルト勢はウルク勢とブリテン勢並みに強くても問題ないな
後者の勢力が型月世界でもなんか無駄に凄くて世界そのものと関わりがあるんだよな

 

580: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:27:29.69 ID:om9nIkrF0.net
>>576
ギリシャやインドの大英雄達は、紀元前2千年頃の神代真っ只中の話だから
別にウルク並かそれに近くても何もおかしくはない

問題は西暦後の島国の方

 

583: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:28:31.93 ID:+0cDcyOJ0.net
>>576
何でかと言えばそこにアルトリアがいるからだろうな
星やら世界やら持ってる宝具が大変なことになってるレベルまできたし

 

591: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:31:37.61 ID:om9nIkrF0.net
>>583
って言うか、神造兵装は全て、宇宙の外敵と戦う為に神霊(当時の星の触覚)≒星が
千里眼で未来を見越して用意した超兵器群

そのうちの一つがエクスカリバーで、管理を任されてた湖の乙女が、何をトチ狂ったのか
星の守護なんぞ何も関係無い小国を守りたいだけの小娘に一時的に貸し出した
という怪奇現象的な謎の状況

 

596: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:35:51.48 ID:+0cDcyOJ0.net
>>591
そんなところに謎を見出しても物語が始まりませんぜ

 

615: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:49:07.41 ID:xJ2tgzaAO.net
>>591
神造兵器って今のところカリバー、アロンダイト、ガラティーン(おそらく)、エア、エルキドゥ自信だっけ

カルナの鎧と槍は今一よくわからんが対宇宙のために未来見て造ったって凄いことになって来たな

 

617: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:54:10.45 ID:om9nIkrF0.net
>>615
あの鎧と槍も含まれる

 

619: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:56:26.61 ID:xJ2tgzaAO.net
>>617
よかったウルクとブリテンだけじゃなかったか

 

622: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/06(月) 00:00:26.39 ID:kANSNt9U0.net
>>591
そこまでいってたっけ?
そんな事書かれてた覚えないんだけど
というかあの設定自体後付感半端ないし

 

576: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:24:32.57 ID:xJ2tgzaAO.net
>>547
ギリシャ勢とケルト勢はウルク勢とブリテン勢並みに強くても問題ないな
後者の勢力が型月世界でもなんか無駄に凄くて世界そのものと関わりがあるんだよな

 

528: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:56:30.39 ID:d6Lrx23l0.net
>>503
ついでに、最近は円卓の騎士が強い理由付けってのがされたんだが、
それに伴ってクーフーリンやディルムッドがあんだけ弱いのが意味不明なことになってるっていう

 

529: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:57:01.65 ID:PJIBCF3e0.net
>>528
ち、知名度補正……

 

462: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:30:58.73 ID:VufiOPpG0.net
>>427
認める認めないじゃなくて防げる可能性になんて一切言及してないということ
弓が当たらないからアーチャーとしては
アイアスで対抗するしかないという話で
アイアスで防げるならアーチャー勝利
アイアスで防げないならライダー勝利
の勝負の分かれ目になる
と言ってるだけにすぎない

そしてスペックだけで見たらどう考えてもベルレ>>>アイアス

 

469: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 22:35:43.23 ID:+0cDcyOJ0.net
>>462
ま、元の話に戻ればランサーがライダーに有利というだけの話なんだよな

 

610: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:46:08.65 ID:0xUcDXFd0.net
>>462
それなら防ぐのは難しいとか無理とか言うだろうな。
ランクもまた絶対ってわけじゃないし。

 

763: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/06(月) 02:02:17.42 ID:nO4CC7iG0.net
>>462
それだけ言ってれば十分だろ
そもそも挙げてる2つがどちらも成り立たなきゃ勝負の分かれ目にもなんないし

結局ベルレは単純な威力でA+相当もないってこったろ

 

772: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/06(月) 02:05:51.19 ID:kANSNt9U0.net
>>763
まあ本編でも言ってたけど元々攻撃に使うもんじゃないからねえ。
でも耐久というか防御力だけはA+相当ありそうなんだよな
黒セイバーさんのカリバー突破したところ見るに

 

803: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/06(月) 02:19:58.12 ID:nO4CC7iG0.net
>>772
手綱を指してのA+だからな
あのアタックはその宝具を天馬に使ってのモノだし

 

275: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:30:59.73 ID:qqhEs5I30.net
>>216
UBWだけ観てる人だとライダー最弱って意見になるかもしれんな。
いいとこないし。

 

279: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:31:45.16 ID:htbKj7So0.net
>>275
SNでも良いところ無かったしな

 

286: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:35:20.20 ID:ERxxXW4w0.net
>>279
本領発揮のHFでも士郎と二人がかりじゃないとセイバーに歯が立たなかったんですが・・・

 

193: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 20:55:37.93 ID:8dmoBLZX0.net
強さ議論始めるとキリがないが俺の気持ち的にはこのくらいかねー
アーチャーは色々とあれすぎて不等号つけづらい
バーサーカー>セイバーランサーライダー>アチャキャス子アサ次郎

 

265: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:24:52.17 ID:VufiOPpG0.net
アーチャーはガチるとランサーにかなわないし
実力が高いサーヴァントではないよ
芸達者で延命には特化してるけど
600: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 23:39:28.30 ID:0xUcDXFd0.net
>>265
青槍に勝てないから実力高くないなんてこじつけにもほどあるだろ
そもそも青槍が劣化があるとはいえSSR級だからこいつに勝てる奴自体そういないっての
272: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:29:25.72 ID:vzj0Xv+w0.net
アーチャーってバーサーカーと一対一で戦って
数回命奪ってなかったっけ?
普通に強いんじゃない?
277: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:31:23.95 ID:ySJKgGjK0.net
>>272
それはゴッドハンドとUBWの相性がよかったからな
290: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2015/04/05(日) 21:36:30.67 ID:VufiOPpG0.net
>>272
バーサーカーの命を奪うこと自体は
5次のサーヴァントでは別に苦ではない
できないのは小次郎くらい
アーチャーが複数回殺せるのは複数武器を用意できるという相性の良さだけで
それも結局12回殺しきれないから意味がない

ランサーとの勝負ではアーチャーは間一髪の防戦しかできなくて
投げボルクに対して投獄武器相性補正かかったアーチャー最高の防具アイアスに
魔力をありったけ注ぎ込んでも突破されて半身ボロボロ
矢よけの加護もあるし幸運もないのでまず力負けだろう

1001:2017/10/17 23:38:58 ID: